2/24/2014

烏克蘭的政變劇




自2013年11月29日烏克蘭總統亞努柯維契(В.Янукович)未能在立陶宛首都維爾紐斯與歐盟舉行的「2013東方夥伴」高峰會(Вильнюс-2013, саммит "Восточного партнерства")上與歐盟簽署合作協議,並轉而宣布將強化與俄羅斯之合作,為進入由俄羅斯主導,由俄羅斯、哈薩克、白俄羅斯組成的「關稅同盟」(Таможенный союз)進行準備一事後,烏克蘭政局進入激烈的朝野對抗。尤其2014年1月19日 亞努柯維奇簽署了由國會通過的一系列關於集會遊行與大眾傳媒的相關法律後,引致反對黨更激烈的接頭抗爭,反對黨並在烏克蘭各地及首都基輔占據政府機關,要求解散現有政府並提前進行原應於2015年進行的總統選舉。這種混亂以亞努柯維奇下台提摩盛科(Юлия тимощенко)出獄提前舉行總統選舉而暫告一段落但是這個段落充滿著一系列的荒謬
首先最弔詭的是,烏克蘭的政治發展情勢迄今越演越烈,卻是建立在一個「多數總統」加一個在國會中具有「多數優勢執政黨」背景下發生。
現任總統亞努柯維奇於2010年2月的第2輪選舉中,以48.95%的得票率擊敗對手提摩申科(Ю.Тимощенко)的45.47%得票率而當選總統(在第一輪投票中,亞努柯維奇得票35.32%,提摩申科25.05%)。而在2012年10月的第七屆國會(Рада)選舉中,與總統亞努柯維奇同一陣營的「地區黨」(партия регионов),以總席次186席(在小選區單一席次中取得114席,在政黨比例代表席次獲得72席)取得第一大黨地位後,在第7屆國會的黨團組成中以210席成為國會最大黨團,並與共產黨的32席組成242席(53.77%) 的穩定多數。
一個合法選出的多數總統,一個合法選出的國會多數黨,竟然不能實踐自己的政治主張,選輸的少數黨用石頭、汽油去壓迫一個多數政府必須遵守少數黨的政治主張,這種叫作民主?
再者,媒體全面一面倒的同情反對黨。但是,反對黨真的弱勢嗎?先看幾張照片。

1.

這種場面,這種警察是能有多暴力?
http://lenta.ru/articles/2014/02/20/major/

2.



«Красный крест» оказывает помощь пострадавшему в боях у здания Верховной рады сотруднику МВД Украины, 18 февраля 2014 года
Фото: Женя Савилов / AFP


醫護人員幫受傷的年輕警察包紮時,還必須擋住群眾的攻擊。

3.


http://lenta.ru/articles/2014/02/21/gunshots/
拿著利斧追求民主?


台灣媒體幾乎一面倒的只看一半的事實(美國的事實),無視於另一半。難道另一半的人不是人?奇怪的是,媒體聚焦在反對派中一般群眾受的苦,卻無視於另外一邊一般人受的苦。



第三,先不說波蘭前總理卡欽斯基在第一時間跑到基輔支持反對派了,2013年12月15日美國共和黨參議員麥坎及民主黨的參議員莫菲跑到基輔去。看看麥坎兩張照片。

1.



2.
和拳擊手Klichko一見如故

如果一個俄國國會議員跑到美國某個反政府的集會,大聲公開宣示表達支持的立場,請問,會有甚麼結果?

這是怎樣的一種標準?


第四。
情勢演變迄今,亞努柯維奇要負最大責任。自己是多數總統,國會有多數優勢,警察及各公部門忠於職守,甚至在西部號稱是反對派大本營的地區還有幾個州長是地區黨的,結果弄成這樣,一敗塗地。亞努柯維奇對不起2010年及2012年投票給他及其政黨的多數選民,對不起在國會中力抗反對黨杯葛的地區黨同志,更對不起自去年11月開始,在基輔街頭上盡忠職守的警察,公務員和Berkut們。梅德韋傑夫公開對亞努柯維奇說,不要成為擦腳的抹布(не вытирали ноги, как о тряпкy),結果亞努柯維奇就是一個小孬孬,一個扶不起的阿斗,就像當年吉爾吉斯的阿卡耶夫。
不管喜歡不喜歡,俄羅斯有個普京.


第五。
基輔的衝突應該分成兩段去看。第一段由去年11月到今年1月,反對派的抗爭和政府的對峙還有些政見之爭,還可以說甚麼意見不合的事情(但這樣可以讓反對黨立刻變成你死我活的抗爭也太怪了吧)。但是自1月起變調了,可以想像警察自去年11月起連續2、3個月處在緊繃無法休息的狀態而出現的巨大壓力嗎?然後執法部門完全不清楚政府的戰略目的為何,一直搖擺讓執法部門無所適從。到2月就失控了,上層管不了中層,下層面對反對派的持續壓力下失控了。自18號起的街頭衝突只能算是幫派的街頭群毆,變成私人之間的恩怨算帳。入歐?親俄?
沒錯,警察不該開槍,所以,可以等著被斧頭劈?


第六。
這種長時間的抗爭怎會沒有外力介入,就跟2004-2005年一樣,西部幾個州進行動員,到基輔時有沒有先攻擊各地警察、公務機關?到基輔要不要交通工具?在基輔這長時間又是冬天,要不要吃、喝、睡、拉、保暖?要不要錢?要不要物資?


第七。
話語權被掌握真是一件重要的事情。其實只要想想看一個緩簽,亞努柯維奇只是延緩簽歐盟協議,沒說不簽。但怪的是,沒人去探究到底簽了這個協議對烏克蘭的好壞處在哪,完全沒人問。別忘了,去年的論壇不光是烏克蘭沒簽,亞美尼亞也沒簽。然後,一個求救視訊爆紅,紅到好像烏克蘭就是這樣,所有烏克蘭人都反政府,也太離奇。誰說共產黨會宣傳?
也難怪新疆這些年在民族工作上一直強調掌握話語權的重要。


第八。
從2005年起就不斷的提到一件事,提摩盛科是個被媒體包裝出來的所謂民主鬥士。而且,這個前提是建立在「反普京的俄羅斯」這個前提下成立的。提摩盛科就是個政客,1990年前不會說烏克蘭語的「企業家」,突然之間變成一個右派的愛國主義者,愛死了烏克蘭的政治家。都沒人去追究2004-2005年是怎麼藉著尤申科的再選,激化了烏克蘭的族群對立。「烏克蘭是烏克蘭人的烏克蘭﹗」這句話是誰挑明的?為何尤申科會和提摩盛科鬧翻?然後可以在亞努柯維奇當選總統之後去當總理﹗政治道德?亞努柯維奇貪污?﹗哪個烏克蘭檯面上,由蘇聯時代留下來的政客不政商勾結?「天然氣公主」?這次事件中,烏克蘭的大企業家全噤聲不說話,就了解了。


第九。
烏克蘭這樣文化、歷史、族群、地理和政治結構的國家不能讓右派民族主義政黨執政,會是個悲劇。為何?才到2月23日,反對黨在國會中第一個改的法律就是取消2012年的「國家語言政策法」(О государственной языковой политике),取消俄語在地方成為官方語之一的權利(На Украине отменили закон о региональном статусе русского языка. http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/)。甚至準備禁止地區黨和共產黨活動(Раде предложили запретить Партию регионов и Компартию Украины. http://lenta.ru/news/2014/02/23/ban/)。這是一種怎樣的法西斯黨?如果有人認為這個國家可以交給這樣的政治領袖(如果有人認為拳擊手也可以算是政治領袖的話),這樣充滿右翼意識形態的政黨(而且一定是聯合性的政黨)而不會出事的話,那就天佑這個國家了。
克里米亞自治共和國準備上場了吧?
奧德薩?


第十。
歐盟去年在亞努柯維奇出席論壇前,如果就答應烏克蘭提出的財政援助,亞努柯維奇會不簽協議?歐盟逼著亞努柯維奇和阿札洛夫回頭找普京,現在答應援助200億歐元,希望德國、法國能拿出200億歐元。還不說亞努柯維奇為了降低對俄羅斯的天然氣依賴,轉頭向歐洲買天然氣,而歐洲賣的價格比俄羅斯賣的還高,讓烏克蘭債務雪上加霜。不管是否真心或是被稱為能源外交,起碼俄羅斯會打折。
先不管西方典型的「現實利益」、「傳統勢力範圍」的觀點,俄羅斯為了兩個「斯拉夫兄弟」作的還不夠多?好歹這兩個兄弟也要想辦法像哈薩克一樣自立自強吧。


第十一。
烏克蘭憲法第111條罷免總統程序:
1.國會1/2多數提案成立調查委員會,調查總統犯罪事實
2.國會以2/3多數通過總統犯罪事實報告後,送憲法法庭及最高法院
3.憲法法庭及最高法院裁定書皆同意調查報告書內容
4.國會以3/4多數通過憲法法庭及最高法院裁定書
5.總統解除職務後由總理代行總統職務至新總統選出


如果烏克蘭這種情況不叫政變,那甚麼叫政變?
Господи, защищай Украину!


第十二。
每個烏克蘭人都認為自己是歐洲人。但是當一群人認為,應該徹底的去俄羅斯化,建立一個純粹的烏克蘭國家時,為什麼不能尊重另一群願意,並主張和俄羅斯保持一定合作關係的意願?
很多人會用強權權力平衡的觀念來談今天的問題,只能就政治地緣關係來說,過去歷史上的波蘭變成今天的烏克蘭。1651年Bogdan Khmelnitskii被波蘭打敗而向Aleksei求援,1654年又召開Rada決議加入俄羅斯,言明:「永遠與莫斯科一起,永遠與俄羅斯人民在一起﹗」(Naveki c Moskovoi,naveki c russkim narodom!)莫斯科與波蘭打了13年戰爭,才在Smolensk與波蘭王Yan Kazmir簽訂Andrusovskii dogovor,兩個國家確定了烏克蘭今天的基本格局。如今回頭來看這段歷史,也真令人感觸。


35 則留言:

Unknown 提到...

老師好,我是之前修過課的日文三施震堂。
想請問老師這篇可以借轉嗎?

Tzefa416 提到...

同求借轉

Tzefa416 提到...
作者已經移除這則留言。
方方 提到...

感謝老師提出的平衡觀點!

Unknown 提到...

請問趙教授,你前面說烏克蘭警方很弱雞,面對暴民無法反擊,但是烏克蘭警方其實是擁有致命性武器,而且最後還使用了,並且是朝致命部位開槍,這也被你合理化說是因為警察好幾個月沒放假的結果,這種論述沒有前後矛盾自打嘴巴嗎?

Unknown 提到...

OB, 你好!謝謝你由另一角度來分析烏克蘭最近情勢發展。對於以往一向由西方或美國觀點來看國際情勢的我們有不同的啟發。請同意引用,謝謝!李樹東敬上

Unknown 提到...

警察的死傷難到是自己摔倒的?

Hi 提到...

http://nnm.me/blogs/TbINZ/anizhedeti/
烏克蘭民兵(?!)依樣擁有致命武器 同樣使用

匿名 提到...

可以參考這些影片紀錄
抗議群眾也並不是都只有"玩具槍"...

https://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y&feature=youtu.be&has_verified=1&layout=mobile&client=mv-google&app=desktop

Unknown 提到...

鎮暴警察帶著致命性的武器是正常的,主要目的是要擊退(必要時擊殺)帶著殺傷性的武器的抗議團體,但是要使用這些武器總會經過一些必要的程序,非到緊急不得已的時候不會輕易使用。如同趙老師所說,鎮暴警察已經"好幾個月沒放假",想必抗議群眾也是好幾個月都沒離開過基輔獨立廣場了吧,而且抗議群眾還有數量愈來愈多的趨勢,又接受來自西方的資助(價碼一人一天200-400格里夫納,不過天知道還有沒有資助武器),再加上極右團體也摻入了這場活動(這類團體攜帶殺傷性武器的機率應該非常高的),面對武裝愈來愈強大的抗議群眾,要鎮暴警察呆站等死似乎不太合情理吧?
主流西方媒體及社交網路將烏克蘭鎮暴警察形容的萬惡不赦,但是試想鎮暴警察也只是群受雇於政府、配有武裝和受過心理訓練的"人",既然都是人,我想不管是什麼樣的國家的鎮暴警察,都不會有想要率先使用致命性武器殺傷群眾的念頭吧。

TT 提到...

問題不是誰的武器強吧XD

情況會失控應該是因為政府強行通過了「集會遊行法」,禁止一切抗議,並且強力鎮壓不是嗎?這個最重要的導火線樓主好像略過沒談。

繞過這點去談誰比較暴力根本沒意義。面對這個議題去營造警察很弱勢,民眾很暴力的形象要做什麼呢?問題從來都不是針對警察人員,而是背後的政府啊~

所以樓主的意思就是說,整個事件是極右派種族法西斯無腦暴力份子暗中聯合西方帝國勢力發動政變?

這好像是百分百的俄羅斯版本?雖然說西方主流媒體一定也多少會有偏頗,但相較起來,但俄羅斯版本裡面可信的東西感覺更少啊...

kgu8432 提到...

今天怎麼回事?沒想到單純的談一下自己的看法引起這些迴響,有質疑表示我們對這件事情終於可以從不同的角度,立場去聚焦,交換意見.CNN,BBC,華盛頓郵報鏡頭下或是筆下的事件是不是一種事實?是啊.但是,真實是如此嗎?當我們不斷的看到橘黨民眾受傷的畫面和傷亡人數時,那另一邊呢?不斷的談安全部隊的暴力時,那另一邊呢?Yarosh要大家向前衝,用汽油火攻政府建築時,戰場是誰創造的?反對民眾是手無寸鐵的任人宰割嗎?不是如此吧,那張警察窘迫的照片想說明這件事.說真的,我確實認為開槍一事,有很大部分是基層身心俱疲下失控下的結果,這是我個人的看法,我尊重對這種看法的質疑.(當然,任何人也可以歸咎國家暴力,送亞努柯維奇去海牙受審).
街頭衝突走到如此血腥時,那種高尚的哲學價值早就蕩然無存,只有野性的復仇,而這種復仇不會是單邊的,這是平凡群眾的悲哀,我們不知所以的彼此增恨對方,把那些從來不認識,都有父母兄弟的平凡人當作寇讎,當那些領導者登上廟堂之後,所有死傷的平凡人都只是一個數字.
再幫那些警察說一句話吧,我蠻同情那些在街頭上撐了3個月的安全部隊,那是一個工作,他們忠於職守,堅定的守在工作崗位上,忍受謾罵和生命的危險,人民公敵不應該是他們.
只不過,2月17日安全部隊開槍後,我們既優雅又學術的評論:這是亞努柯維奇政權合法性崩潰的開始.
另外,克里米亞公投的題目出來了:克里米亞自治共和國擁有政府自主性,在條約及協議的基礎上成為烏克蘭的一部分.«Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений?»
西方媒體談的克里米亞政治未來可以和這個對照一下.

kgu8432 提到...

1/16日通過的集會遊行法在反對黨壓力下,1/31取消了,而且通過大赦.政治目的達成,然後下一步?當然可以把反對黨加大力度當成是集會法的果,我個人沒意見.不過,可以看得出來亞努柯維奇在這個過程中,一遇到反對黨強力壓迫就退卻,而且是拿自己人開刀.後來整個潰散真是自找的.
任何閱讀這篇的訪客都看得出來我比較同情藍黃黨,而不是橘黨,比較同情亞努柯維奇,而不是提摩盛科.原因之一,我不喜歡民族主義.尤其在一個文化,族群具有明顯差異性的國家,民族主義的意識形態只會帶來災難.造成克里米亞的激烈反應的原因之一不就是橘黨握權之後,馬上取消語言法中俄語作為第二官方語的權利?
如果認為俄國媒體很不可信,也OK,這是個人認知與判斷,最重要的是我們彼此透過這件事交換意見,腦殘民族主義加美帝陰謀也是一種看法.

Unknown 提到...

謝謝老師的文章很高興看到不同觀點,請讓我分享。

匿名 提到...

操控媒體的才是最大的惡質國家- 美國真的夠了, 還有多少人相信你, 3月5日開始俄國要連合獨立國協出牌了, 大家等著看, 兩個政權, 看誰合法!!

請讓我分享您的文章, 謝謝

Franklin 提到...
作者已經移除這則留言。
保羅 提到...

一、非常謝謝 教授的分析,支持 您的見解。
二、遺撼!找了半天,不知在哪里可按 讚。

匿名 提到...

你好,看了你的文章,我覺得你說西方媒體都是一面倒的支持烏克蘭反政府派,反對親俄派。但你有想過你的文章給人的感覺也是在幫親俄派消毒嗎?

俄羅斯跟東歐幾個斯拉夫民族國家的仇恨,是從中古世紀就開始了,絕對不是現在才有的問題。在近代,蘇俄共產黨對東歐幾個國家,甚至是特定民族所做的事情,更是令人髮指的。

拿克里米亞來說好了,這個地方原本是克里米亞韃靼人的根據地。它是成吉思汗西征後,帝國瓦解,分裂出的克里米亞汗國。雖然也不能說他們就是最原始的原住民,但從成吉思汗東征後到現在也5﹑6百年了。而史達林在重新收復烏克蘭後,對該地區的人民以勾結納粹德國﹑背叛蘇聯等罪名流放西伯利亞勞改,造成一堆烏克蘭人、韃靼人克死異鄉,一直到蘇聯垮台,他們才又有機會回到故鄉。不然你以為這些地方一開始就都是俄國人的勢力範圍嗎?

再說說波蘭好了,歷史上最著名的卡廷事件,納粹德國與蘇聯在二次大戰前,協議瓜分波蘭。在蘇軍占領東波蘭後,把波蘭知識分子﹑波蘭軍官、政府官員,全抓起來,秘密將他們全部處決。這件事情還是納粹德國進攻蘇聯時佔領卡廷這個地方才曝光,而蘇聯的態度呢?一再的否認,還嫁禍給納粹德國。這些事情怎麼都不說呢?

俄羅斯對它國的領土侵略可是從沙俄時代就開始了,看看中國就知道,那外興安嶺以東、黑龍江以北的土地。所以不必把俄羅斯說得這麼偉大,雖然他們現在不是共產體制,但他們政府的思維還留再俄共,那時候的想法,畢竟看看他們的領導人普丁可是KGB出身的。一個總統當了八年後,可以跳過一個任期,再繼續當8年,這也只有俄羅斯這種國家辦得到,更不用說現在任期還改一任6年了,俄羅斯這個國家的民主化程度,去查查資料就知道了,根本就還停留在蘇聯那個時期。

不過我認為烏克蘭的問題,剛好可以讓台灣人民借鏡一下。基本上,你說的沒錯,親歐盟也不一定就代表是對烏克蘭人最好的。但烏克蘭今天會走到這種局面,就是跟俄羅斯的關係走的太緊密。烏克蘭在蘇聯時期,就是蘇聯重要的重工業加盟國,當然主要外銷國也是俄羅斯,所以這也註定了他要跟俄羅斯分開程度上很難。又如台灣如果過度依賴中國,會不會就是下個烏克蘭呢?

katana samurai 提到...

坐等關公面前耍大刀者們,反被劈一刀(笑)

匿名 提到...

如果講出不同觀點的事實就會被判定為是親X派,
這樣的二分法對事實的認知幫助不大。
平心而論,
沒有哪種體制會沒有值得爭論的過去,
也沒有哪種當下的決定可以經得起不同時間或價值觀的考驗,
所以我們要有用不同角度看事情的能力,
然後發展自己的想法,
也許才能稍稍接近一點"可能的真實"。
對自己的不足謙遜與誠實以對,
可以感受到的世界才更完整。

匿名 提到...

我個人倒是有幾點看法覺得可以討論一下:

1.關於卡廷屠殺事件,2010年2月4日,普京和波蘭總理圖斯克皆前往了卡廷公墓參加紀念儀式,同年4月7日也參加了70周年紀念活動,並且也發表了講話,譴責蘇聯時期對於卡廷慘案的掩藏,而圖斯克也對此表示了諒解,雙方也成立了相關機構繼續解密研究卡廷慘案的歷史。蘇聯政權雖然極力隱藏這些事實,但是現在的俄國開誠布公,願意面對並檢討這個事件,為何閣下還是繼續拿蘇聯的態度說嘴,而忽視了俄坡兩國對此事的新發展呢?

2.俄國和波蘭立陶宛之間的深仇大恨的確由來已久,蘇共時期的確也幹了不少令人髮指的事情,而不能否認的是現在克宮也還是有選擇性的討論和解密相關的歷史資料,但是要指出的是,歷史上俄國並非從頭到尾一直都擔任侵略者的角色,而是也有遭受侵略的時候,比方說羅斯還沒形成統一國家時遭受蒙古人的統治,比方說16世紀末俄國混亂時期波蘭的入侵,比方說蘇波戰爭時波蘭兵臨基輔城,閣下很樂於積極親算俄羅斯在歷史上的惡事,怎麼不也換個視角看看俄國在歷史上也遭遇那些惡事呢?

3.克里米亞半島的俄國人居多確實是俄國歷代政權刻意為之的成果,這是無可辯駁之事實。但現在就準備要把克里米亞半島上的俄國人都趕走,"設法回復"成韃靼人居於多數的情形嗎?

4.我個人認為將俄烏關係類比成兩岸關係用來探討"如果美國不干涉俄出兵攻烏,中共會不會群起效尤用來處理兩岸問題"之類的是一種方法論上的錯誤使用,也欠缺嚴謹性,一如我們不能抓一對大貓和小貓、一對大狗與小狗,然後說大貓與小貓間的關係,等同於大狗與小狗間的關係一樣。

5.對於民主化問題,我個人認為俄羅斯並不是原地踏步的,他確實有在前進,並不能說俄國是不民主的。特別是戈巴契夫改革到蘇聯解體後的90年代間,急於推行民主化對俄國造成的惡果相信也不用多說,雖然這些惡果並非單由民主化造成,但不能否認過於激進的過渡到民主制是不現實的。而民主制度的實施也有許多種類和許多層次,如果只以美國或英國等老牌民主國家的視角來苛責其他國家,似乎是一種揠苗助長(講更難聽點是以民主為名行強暴之實)的行為。借句Trenin的話"俄羅斯領導人並不排斥民主,而是擔心美國所推動的民主政策;俄羅斯政府懷疑,美國等西方國家擴大民主的真正目的是要擴大其在獨立國協的勢力範圍,甚至在俄羅斯設計一場顏色革命"。

Sascha 提到...

回應 David Lin 跟 TT
烏克蘭特警在 2月 20日以前,部隊只允許帶防爆盾,橡皮子彈,警棍和高壓水槍。
然而西方的間諜與傭兵已經滲透遊行人員中,先拿槍對特警開槍,再對民眾開槍,讓民眾以為特警已經開槍了,同時間,又有一批人將武器提供給示威民眾,整個狀況才失控,烏克蘭一開始根本不敢鎮壓,鎮壓了歐美會怎麼講這個政府?
然而最後真的失控了,不得不鎮壓。當然也就造就了歐美的輿論。
為什麼東烏克蘭許多議會,將俄國國旗升起?
為什麼俄軍進入東烏克蘭,民眾夾道歡迎?

如果大家知道這次發起暴動的這些西烏克蘭極端民族主義份子,就是 "新納粹" 的擁護者,他們誓言要消滅烏克蘭全境的俄國人、波蘭人、韃靼人、外國商人以達到民族淨化,就不會同情反政府軍了!

今天站上台的總統就是極端民族主義者,西方居然稱這個叫做: "最民主的行為"

如果特警 (台灣所謂鎮暴警察)沒有攜帶能致命的武器,還叫做: "特警"嗎?

在示威群眾中,找到多少受雇於歐美的間諜跟傭兵?

他們跟 "和平遊行" 可以相提並論嗎?
並不是所有的 "反政府" 都是正確的好嗎?

匿名 提到...

有些人表面上記憶了些學問,但是邏輯根本0分。
1.大遊行已經鬧了很久,最終才壓不住爆發衝突,這是立場問題還是隱藏因素在裡面?

2.反對的理由只會拿以前蘇聯很壞說嘴,姑且不論蘇聯早就不存在,但要把蘇聯很壞作為施暴理由,只能說讓人直搖頭,就跟因為南京大屠殺,所以就是討厭日本人,或者因為228,就是討厭KMT的某某人一樣,講這些東西只是顯示自己層次極低,不會比較有理

匿名 提到...

我把你的身家財產搶走,然後再用槍指著你不准反抗

接著,你的自尊跟自由被我踐踏的一無所有,你找到一群跟你一樣的人站出來為自己發聲

最後,遠在海外國家的自由人民用指尖輕輕的在鍵盤上打了幾個字

"警察真的有錯嗎?"

保羅 提到...

各位先進們大家好:您們的真知卓見,確有獨到之處,深值敬佩與學習。不過末學有點疑惑,想請益某些先進們:

一、如果今天烏克蘭的場景發生在美、英、法、德、義、日等其中一國(用不合法方式,將合法選出的總統趕下台),組成「臨時政府」,請問:其他國家會贊同與支持這個「臨時政府」嗎? 想必也知道:不會的。為什麼呢? 因為這些是他們的盟友,豈可由這些「叛亂份子竊佔」。但為何不遣責,反而贊同烏克蘭此次所發生的事件呢?因烏克蘭原主政者不是他們的盟友,當被趕下台後,他們當然樂見,更何況此事件幕後支持者已昭然若揭(請參閱趙教授之引證),這公平嗎? 請您們回顧前利比亞的情況,現在的敘利亞的處境,再看看當前的烏克蘭,過程是不是很類似。

二、同樣的:假如上列等的任何一個國家被反對派以同樣不合法的模式趕走合法總統,組成「臨時政府」後,還來不及剷除所謂的「異己」時,上列等國早已主動呼應支援,打出「人權之師」、「維和部隊」…,而不是「入侵」、「佔領」…。利比亞、敘利亞就是很好的例子。這就是「民主作為」嗎?

三、如果我的父親曾是殺人犯,但他過世後,我出生,現已23歲。在這23年間,我一直奉公守法,恪守分際,可是此期間,我每說出的一句話,每做的一件事,每走的一步路,每想的一計劃…,都會先被封上「殺人之子」的頭銜後,再來評斷我說的話、做的事、走的路,想的計劃…是否公正、合法…,請問這是不是「霸淩」?

保羅 敬上

Piece 提到...

老師,老師,有勞您看看這兩篇資料,
然後繼續分析一下好嗎?

1. Russia Today anchor Abby Martin speaks out against Russian invasion of Crimea 3/3/2014
http://www.youtube.com/watch?v=ZolXrjGIBJs

2. 又另一角度
https://www.facebook.com/194627720572379/photos/a.203693229665828.46615.194627720572379/647962765238870/?type=1&theater

匿名 提到...

只想批評一下奇怪的民粹留言,好像所有受委屈的人都住金氏王朝還是中共一黨專政一樣

TT 提到...

這裡為什麼會有那麼多人可以死心塌的相信俄國的說詞啊XD

「西方國家安插傭兵」、「記者教民眾演戲」、「新總統是激進納粹」什麼的,這居然也可以照單全收XDDD

照這個邏輯,全世界最可信的新聞應該是朝鮮電視台XDD 大家一起來看李春姬吧~

匿名 提到...

閣下為什麼可以死心塌的相信西方的說詞啊XD

「反政府群眾是為了民主自由而戰」、「基輔示威是和平請願」、「季莫申科民主鬥士」什麼的,這居然也可以照單全收XDDD

TT 提到...

樓上的朋友啊
我可沒有對西方報導照單全收喔~
你這樣酸感覺有點在自嗨啦

你看看這篇文章,還有某些留言,很多都不只是對西方觀點提出質疑而已,而是完全站在俄國報導的立場,根本都已經真心相信是暴民來亂,相信俄國是受害者。

上面我就說過了,西方報導當然有可能偏頗,但這裡好多人不只是對西方報導有所保留,而是完全擁抱俄國觀點,好像挖到寶一樣,怎麼會這樣呢?這樣比較酷嗎?

台灣新聞就算再爛,你也不會因此就相信央視吧...

kc 提到...

他們只是覺得和說辭、想法西方不一樣就不會受到愚弄。實際上對俄國的說法還不是照單全收、自以為正義而已。

不過是2分法、兩極的思維方式而已,連獨立思考都稱不上。

匿名 提到...

有興趣者,敬請參閱下列文章:
【左言起行】烏克蘭到底怎麼一回事?革命還是……?
http://wknews.org/node/276

kgu8432 提到...

大家有意見發抒,也會有立場,但心平氣和一點囉.不管是喜歡俄國,討厭美帝,憎恨中國,至少可以聽聽另一邊怎麼說,只要是有所本即可.每個人都有自己的判斷,極端的不同差異正可以繪出全貌,不是嗎?一件事情有這些矛盾的結論,才是社會科學研究的樂趣.
關於波蘭或是烏克蘭西部對俄國的歷史觀,有機會再寫一些.
新發一篇,再參考一下,不過,比較沒趣.

匿名 提到...

對於普丁的作為有疑問的人,可以看看普丁受訪的對答:http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=43558

一個生活在烏克蘭的大陸人,在當地所看到的情況與感想:
http://ck101.com/thread-2935923-1-1.html

一個生活在俄國的華裔,對這次烏克蘭事件的解釋與看法:
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2364254

原先,我也是帶有偏見的認為俄國為了保有對烏克蘭的影響力,而介入烏克蘭的暴動。但當稍微進一步了解他們的歷史後,我對此事完全改觀。而後當我看到普丁的聲明,再對照那些西方媒體的報導後,更能證明事實與一開所想的完全不同。

最後再來看看某個美國人所發表的公開聲明:
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=43565

當然,我轉貼這些資訊,並沒有奢望能夠轉變某些閉著眼睛、矇著耳朵、不願思考、卻又偏激的罵別人偏激的人,只希望能給想要更加了解這件事情的人一些參考。我不敢說這些代表了全部,但至少這些聲音不該被矇敝!

kk 提到...

要用多元觀點去看是沒有錯,西方媒體報導也不一定都是事實真相這也沒有錯。但實際上的事實也不能被扭曲,俄國今天的行為明顯就干預他國內政,換作是台灣今天動亂,中國派兵進入台灣,這樣大家能接受?

俄羅斯跟東歐國家的歷史仇恨是過去式也沒錯,俄羅斯今天的國體不是共產體制也沒錯,卡廷慘案俄方也有承認錯誤也沒錯。但這都是歷史傷痕,這些傷痕是在這些當事人的身上的,不是我們這些其他國家三言兩語說沒事就沒事的。

而這些就跟中國永遠忘不了南京大屠殺,台灣永遠忘不了228事件一樣,加害方要做出怎樣程度上的補償,表現出怎樣的處理態度,才能讓受害方諒解﹑原諒﹑重新接納,這都是值得去思考探討的問題。不然永遠恐懼和害怕都還是會一直存在的。